الانتقال الى المشاركة


قائمة المشاريع

صورة

أصل البشتون في ثلاث دراسات

البشتون

  • من فضلك قم بتسجيل دخولك لتتمكن من الرد
عدد ردود الموضوع : 5

#1 غير متصل   SAUD

SAUD

    Administrator

  • الإدارة العامة
  • 270 المشاركات
  • النوع:Male
  • المكان:Qatar
  • Y-DNA HP:R1a1a1b2a1
  • Kit#:184336
  • ySearch:KUXTY
  • المزاج:مبسوط

تاريخ المشاركة : 15 December 2011 - 08:25 PM

ملف مرفق  r1atreebig-1.png   359.02كيلو بايت   2 عدد مرات التحميل


ملف مرفق  106-492-1-PB.pdf   214.13كيلو بايت   6 عدد مرات التحميل




مسألة أصول البشتون لاقت اخيراً اهتمام قد نسميه اهتمام من خارج قبائل البشتون، وليس فقط من حيث الجين الذكوري فقط ، ولكن أيضا من حيث التاريخ القومي القبلي و علم الأنساب لديهم ، و سبب هذا هي قلة المناقشات العلمية حول أصل البشتون، ومن ناحية أخرى بسبب عدم وجود البحوث التاريخية داخل أفغانستان و ذلك بسبب الحالة السياسية و كذلك بسبب حالة التخلف العلمي التي تعيش به تلك القبائل.

البشتون من حيث البنية العرقية كما يعرف سابقاً هي انها من الشعوب الإيرانية المجاورة. فهي ما زالت تحتفظ ببنية قبلية متينة و ممتازة ، و وفقا لتتبع الأنساب المشتركة نجد انهم يرجعون لرجل تجمع جميع رواياتهم التاريخية على اسمه " قيس عبدالرشيد" و الذي في رواياتهم عاش في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم ، كذلك هناك اسم آخر تشير اليه الروايات و هو اسم باثان (باثان هي واحدة من اسماء اللغة الإنجليزية من البشتون)، الذي عاش وفقا لبعض التقديرات في القرن الحادي عشر الميلادي أو الثاني عشر.


صورة

وفقا لنظريات نشؤ قبائل الباثان التقليديين الاصليين هي ان نشؤها يرجع الى اصول يهودية مهاجرة ، ولكن كما سيظهر أدناه في هذه البحوث الثلاثه ان هذا الموروث لا يمت بصلة الى المكون الاساسي و الاصلي لقبائل البشتون، التي يجب حسب ادعاء الروايات ان تصلهم باليهود الذين من أصل شرق أوسطي ، هذه الدراسات و البحوث الثلاثة شملت و جمعت عينات من قبائل البشتون لأكثر من 400 فاحص من القبائل الكبيرة والصغيرة والعشائر الاصلية و التي اخذ في الاعتبار صراحتها لموروث باثان و قيس عبدالرشيد.

بدأت الدراسة على قبائل البشتون في وقت مبكرمن عام 2001

hyuddin وزملاؤه نشر المقالة الأولى مع تحليل البيانات من 94 من بيشاور الباكستانية

وقد تم نشر سبع علامة النسخ المتنوعة من تلك المادة في وقت لاحق على موقع.


www.yhrd.org


صورة

وبعد ذلك بعام قام الباحث قمر وآخرون بتحليل العينات و دراستها ولكن من غير الواضح عدد الأشخاص الذين تم اختبارها بالمجمل ، و قد أشار في البداية انهم 94 شخصا، ولكن لم تظهر بيانات سوا ل 92 شخصا.

ونشرت في بحث جداً مشهور ال ١٦ ماركرز لتلك العينات ، من ناحية التقارب الجيني لتلك القبائل وجد بما لا يدع مجالاً للشك في R1a حيث اجتمعت كتلك القبائل في موروث واحد و لكن ما يعيب هذه الدراسة هي انهم اكتفو بعدد الماركرات ال ١٦ لذلك صعب معها التقدير الدقيق للجد الجامع .

اما في الدراسة الثانية و التي جائت فقط لتعطي الفرق بين العينات في شمال افغانستان و باكستان و بين الجنوب القبلي لكي ينتصر الجنوب القبلي بسبب طبيعته القبلية الصرفه :

جاءت نتائج الشمال على النحو التالي

R1a1a 50%
G2 7%
l 25%
J2 4.5%
R2 9%

اما الجنوب و التي شملت على قبيلتي الدوراني و الغلزاي :

R1a1a 66%

G2 8%
L 5.5%
J2 4.8%
و اخرى

خلصت الدراسة الثانية الى ان مكون الشمال كان مزيج من عدة عرقيات منها :

الآريين و الذين غزو الهند من افغانستان و هي المكون الاساس منها الدورانيين الذين منهم ساربان و كاران و باتان و سعدزاي و يوسفزاي و الغلزاي.


قبائل الساكا

ابيدي و الذين حسب الروايات تعود اصولهم الى القبائل الصينية

الكوشان و الذين ترجع اصولهم الى سهوب منغوليا

الأوسونس و الذين ترجع اصولهم الى جبال بامير

الغوز و الذين يرجح كثيراً ان تكون هي الاصل المشترك القديم للقبائل البشتونية الاصلية و كما يقال كذلك ان العثمانيين من هذا الاصل كذلك، و لكننا لا نحمل دليل جيني على اصل العثمانيين الجيني انما هي روايات .


تمت كذلك المقارنة بين تلك القبائل و اليهود الشرق اوسطيين و لم توجد اي مطابقة .

صورة

اما الدراسة الثالثة فهي ركزت على موروث باثان و هو مسمى قديم لأحد ملوكهم و الذين من أبنته ماتي احد ملوكهم القديمين و الذين تجتمع به 60% من R1a1a , وهو الأساس المشترك للانتشار R1a1a بين البشتون المتحدرين من خط باثان بين البشتون، يمكننا أن نفترض أن يرتبط باثان إلى واحد من فروع R1a1a ومصدره ليس لديه علاقات مع اليهود الشرق أوسطيين .

من توصيات و اقتراحات الدراسات الثلاث هي رفع تلك العينات الى ٦٧ ماركر و الذي صورة ادق للعلاقات القومية بين الشعوب الأخرى و كذلك الفردية منها خاصة حين تفحص التحورات المشتركة لهم.

  • jehad معجب بهذا

صورة


#2 غير متصل   العروبة

العروبة

    مهتم

  • الأعضاء
  • 177 المشاركات
  • النوع:Not Telling
  • المكان:Hijaz
  • Y-DNA HP:E1b1b1-123

تاريخ المشاركة : 15 December 2011 - 11:25 PM

هل يفهم من هذه الدراسات , انتفاء الموروث الاسرائيلي لبعض البشتون من السلالة r ؟ وهل توصلتم أنتم ايضا الى مثل هذا الاستنتاج؟

#3 غير متصل   SAUD

SAUD

    Administrator

  • الإدارة العامة
  • 270 المشاركات
  • النوع:Male
  • المكان:Qatar
  • Y-DNA HP:R1a1a1b2a1
  • Kit#:184336
  • ySearch:KUXTY
  • المزاج:مبسوط

تاريخ المشاركة : 16 December 2011 - 08:39 PM

هل يفهم من هذه الدراسات , انتفاء الموروث الاسرائيلي لبعض البشتون من السلالة r ؟

وهل توصلتم أنتم ايضا الى مثل هذا الاستنتاج؟



آسف جداً على التأخير طال عمرك

رداً على السؤالين ، طال عمرك انت اصبحت لديك خلفية كافية عن وضع الحمض النووي و مقارنته بعلم الانساب المتواترة من جيل الى جيل و التي قد تلتقي في احيان و تختلف في احيان كثيرة ، لكن عندما نرجع للبحوث العلمية و الدراسات الجامعية المقارنة في توزيع السلالات و استقرارها و مدى اقدميتها في اقاليم جغرافية عديدة نأتي باستنتاجات معينة قد ترضي البعض و تسخط البعض الآخر و تستغل من البعض للنيل من الآخر ، نقول نعم ، علمياً لم يصح الموروث الجيني الإسرائيلي لقبائل البشتون ، و نعم لم يصح الموروث الفارسي لهم أيضاً ، في الأبحاث الثلاثة المذكورة في الموضوع و التي شملت على ٤٠٠ عينة للبشتون و التي أخذت عليها عدم اكتمال ماركراتها لمعرفة التقائها بالشعوب الاخرى ، لكن بالاحتكام الى العينات الفردية الموجودة في مشاريع عدة و التي اكتملت ماركراتها فإن اقرب شعوب لها هم القبائل التركية القديمة و في احتمال ان تكون كل من قبيلة الدوراني " العبدلي و بلهجة البشتون الأبدال " و قبيلة الغلزاي هم من قبيلة الغوز التركية القديمة و كذلك عدة قبائل اخرى قد ظهر قرب عيناتهم الفردية من مجموعة من القبائل التركية القديمة ، لكن هناك نقطة لابد ان لا نهملها وهي موروثهم الى بني إسرائيل حيث انه هناك احتمال كبير ان تكون تلك القبائل التركية قد اختلطت ببنو إسرائيل في أزمنة عديدة و تهودو كما حصل لليهود الأشكناز الذين يحملون البصمة الوراثية للقبائل التركية القديمة أيضاً ، بالنسبة للباحثين التاريخيين في موروث و هجرات البشتون يعولون كثيراً على الظهور المفاجئ لتلك القبائل في منطقة افغانستان و خرسان على انها نفسها متصله بهجرات القبائل التركية ، طبعاً العرب ليسو بعيدين عن تلك الهجرات بسبب قربهم من اليهود الأشكناز كذلك

صورة


#4 غير متصل   سمو الذاتـــ

سمو الذاتـــ

    المشرف العام

  • الإدارة العامة
  • 813 المشاركات
  • النوع:Male
  • المكان:K.S.A
  • Y-DNA HP:R1a1a1b2a1a1
  • Kit#:M6303
  • ySearch:C9KCX
  • المزاج:رايق

تاريخ المشاركة : 18 December 2011 - 09:30 AM

تسلم ابوعبدالعزيز ..

عرض جميل لأبناء العمومة .. أصحاب الرايات السود ..

وانا مع هذه التوصيات .. خصوصاً مع التحورات الجديدة .. المكتشفة قريباً من أشهر.. واكيد هي الحاسمة في مثل هذه الأمور ..

من توصيات و اقتراحات الدراسات الثلاث هي رفع تلك العينات الى ٦٧ ماركر و الذي صورة ادق للعلاقات القومية بين الشعوب الأخرى و كذلك الفردية منها خاصة حين تفحص التحورات المشتركة لهم.

يوجد في البشتون الآري الأصيل .. وليس من المستحيل أن صحت الرواية .. أن نجد فيهم بني أسرائيل ..

جميعهم على السلالة R1a .. وتفصلهم التحورات ..

شكراً لك ..




/

#5 غير متصل   العروبة

العروبة

    مهتم

  • الأعضاء
  • 177 المشاركات
  • النوع:Not Telling
  • المكان:Hijaz
  • Y-DNA HP:E1b1b1-123

تاريخ المشاركة : 04 January 2012 - 09:13 PM

آسف جداً على التأخير طال عمرك

مشكور جدا أخي سعود على الاجابة الوافية.

#6 غير متصل   خوقياني

خوقياني

    جديد

  • الأعضاء
  • Pip
  • 4 المشاركات
  • المزاج:مبسوط

تاريخ المشاركة : 13 May 2012 - 08:22 AM

اتمنى ذكر القبائل التي تحمل السلاله r وتكون العينه اكيده وليست منقوله وشكرا لكم




عدد المتواجدون الآن فى الموضوع : 0

0 الأعضاء, 0 الزوار, 0 الأعضاء المجهولين


عدد الاعضاء الذين شاهدوا الموضوع 6